2024年9月19-20日，第十八届DEMO CHINA在成都举行。会上，四川发展产业引导股权投资基金管理有限责任公司陈庆红，重庆科技创新投资集团有限公司党委书记、董事长杨文利，上海国投孚腾资本投资董事总经理张扬，央企投资协会秘书长任金春围绕国资创投议题在题为《国资引领，铸就“耐心资本”的力量》的焦点对话中分享了各自的洞察，其中精彩观点如下：
陈庆红：我们做创投，不管是承担什么样的责任，做法一定是市场化的，必须坚持市场化的思维，按照市场化的规律和模式发掘、培育、支持优质项目。
杨文利：国资要想真正做好LP角色，即便现在国有资本占比2/3，也应该抛弃所谓的甲方思想、金主爸爸思维，政府与社会资本是平等的。
张扬：如果提到合作，更核心的词应该是共赢，一个成功的合作一定是双方都有利益诉求的达成。从国资的角度，我们能提供什么额外的价值？一方面是更丰富的基金产品，更多的是产业链上的赋能和协同。
以下为现场对话内容，经创业邦整理后发布。更多关于国资创投的思考与经验，一起来看。
任金春：感谢创业邦给予过来交流的机会。资本是相通的，不管是国有还是民营。而且央企投资协会也愿意搭建好央企、地方国资和民营资本、社会资本沟通交流的桥梁。国务院常务会议提出推动国有出资成为最有担当的长期资本和耐心资本，同时完善国有资金容错、退出等相关政策措施，我认为这是在痛点上指明了方向，我们围绕长期资本和耐心资本来沟通也恰逢其时。下面请三位地方国资的领导介绍一下现在资金的大概情况，以及提出的长期资本、耐心资本和现有基金的状况。
央企投资协会秘书长 任金春
陈庆红：大家好！我是四川发展产业引导股权投资基金管理有限责任公司的陈庆红。四川发展集团本部资产超过4000亿，下设25家全资子公司，我们川发引导基金是全集团唯一的基金管理子集团，现在管理了22支基金，规模超过720亿，投资近200个项目。我们引导基金共有7张私募管理牌照，除了我们引导基金公司自己管理成渝母基金和院士基金之外，旗下有6家弘字辈的管理人公司，管理了包括省级的集成电路基金、芯云数字基金以及天府弘威基金等等，我们是母基金加直投的业务模式，母基金有四支，其他基金做直投。
我们经历了几个阶段，从2021年开始逐步市场化，投早、投小、投硬科技，我们建立了项目跟投制度，建立了市场化的考核机制，业内国有企业在基金方面活跃度越来越提升了，因为国有资金实力比较强，我们承担省委省政府的任务也比较多，在早中期科创投资的耐心资本中我们是名副其实的排头兵，每年投资的数量、金额都比较大，疫情期间2022年我们直投了29个项目，投资金额12个亿，2023年投资18个项目，今年大约会投到15个项目左右，金额都维持在10个亿以上，另一方面，我们通过成渝母基金撬动市场头部机构资本如春华资本、元禾原点、东方富海等，打造300亿基金集群朋友圈、生态圈，我们是投资生态，规模放得不大，希望头部机构落地四川基金，我们可以交流合作。
刚才秘书长提到的痛点，其实邓总和南总交流很充分了，我觉得作为国资来讲，现在的责任非常重大，特别是在创投领域，国资应该发挥重要作用，因为在企业早期比较困难的时候，特别是经济环境有起伏的时候，社会化资本较少介入，国资有这个能力和义务、责任，按照政策性、引领性、功能性的方针，且有一定的资金实力，投入到科创早期领域。但是我们做创投，不管是承担什么样的责任，我们的做法一定是市场化的，我认为必须坚持市场化的思维，按照市场化的规律和模式发掘、培育、支持优质项目。也就是说，我们的投资决策，从项目的选择到投决，到投后管理和退出，都应该按照市场化的方式管理实施，因为这才是股权投资的基本核心，也是支持真正优质企业发展的根本。
在对基金的考核评价方面，我们也一直在争取进行综合评价，如果主要考核营收利润，一支基金没有新增规模，没有管理费的增加，相关效益是较难体现的，怎么来客观评价？我认为基金的考核评价必须根据不同阶段、不同任务、不同效果来看，这个效果不仅仅是指经济效益，还有社会效益、政治效益以及效果效益。另一方面，我们基金规模都比较大，一般都在30亿规模以上，投资不同阶段，对项目生命周期做到全覆盖，其中要求大约20%投早期，这些早期的项目在业绩对赌没有完成被触发，或者上市延期怎么办，我们审批流程是比较繁复，所以需要授权，把投资的事情交给专业团队，要相信我们的团队做耐心资本。
国企做直投是比较难的，时间也比较短，所以也要加大力度培育创投团队，给予充分支持，很多事情是一点点累积做起来的，我们的经验就是持续赋能、支持已投企业，如果企业有很明显的进步，那么我们要积极追加投资，如果企业出现问题就通过我们国有平台利用资源协助解决问题，帮助企业渡过难关，这才是我们国资真正要做的事情。
至于退出，我认为在我们投资的时候，可以把期限适度拉长，我们现在的基金都是10年期，时间是可以覆盖掉了，但是在投资安排上，我们要给予企业更宽松的发展空间，在这个过程中，我们要去更多地帮助企业，因为我们是带有产业资本的属性，不是只做财务投资，还要扶持产业、帮助企业良性成长，最终的退出就是水到渠成的事。
四川发展产业引导股权投资基金管理有限责任公司 陈庆红
任金春：杨总，上个月15号我带几位成员去您那里交流，您跟在座讲讲重庆科创投的情况。
杨文利：首先感谢邀请到成都创投行业学习，我非常高兴，特别是最近四川省200亿基金的发布，是我们学习的目标和方向，借此机会，简单介绍一下重庆科技创新投资集团。
2021年，重庆科创投以重庆产业引导基金公司、重庆科技金融集团为基础整合组建。原来主管部门是重庆市财政局、市科技局。整合后重庆科创投投资领域覆盖了种子、天使、成长等企业全生命周期，以及科创直投，是一个“投早、投小、投长期、投硬科技”的科创投资平台。就目前投资资产来说，大部分是母基金和LP资产，以及种子基金、科创直投。邓锋总也是我们出资的优秀基金管理团队。
刚才听了南总和邓锋总的交流，感触很深。重庆科创投在去年10月份之前还是由财政监管的企业，所以我们更多是功能性的，母基金参股了76支子基金，总规模640个亿，我们投资了1200多个企业，上市了80多家，反投重庆按我们的标准算是280多亿，1：2.8。为什么给大家报这个数字？虽然我们是功能性的，但整个DPI不错。就拿我们上周刚刚收到一笔款项来说，这是2017年发起的一支基金的回款，这笔回款相当于我们出资DPI的百分之百。
我们是2014年成立的政府引导基金，通过这几年的总结，我觉得引导基金对地方政府GDP、经济、税收、就业等贡献，不亚于政府招商引资的贡献，引导基金通过子基金支持企业创业、引导企业落地，对地方的支持更精准、更有效。
去年底，重庆科创投划入市国资委管理，是重庆发展投资有限公司的全资二级子公司，注册资金100亿。说到大家提起的国资痛点，我们正在体会过程中。国家在2009年到2012年出台了一些加强国资支持创投的政策，前些年资本市场赚钱效应不错，虽然国资也有当期考核压力，但并不明显。刚才邓总讲理解国资，我们也很感谢。但是一件事情不能总让别人来理解你，大家都应该规范起来。
三中全会提出对耐心资本、长期资本的支持。关于做耐心资本，国家鼓励长期分类考核，我们也非常欢迎，成都、郑州、河南，包括广州都发布了相关的政策、条例和地方立法，我们期待更多的政策突破和创新，给我们提供更多的借鉴。
关于我们国资做耐心资本，怎么做好耐心资本？我想讲三个点。当年创建重庆产业基金的时候，我们作为LP，提出市场化、规范化、专业化，落脚点是规范化。LP里面没有一方出资人是特殊的，可能都会有自己的诉求，机构希望投资发现培育上市公司，政府希望返投，能满足就来。一旦签约就要有契约精神，必须执行，因为涉及政府信用。所以国资要想真正做好LP角色，即便现在国有资本占比2/3，也应该抛弃所谓的甲方思想、金主爸爸思维，政府与社会资本是平等的。
第二点我想就GP谈一下我的观点。中国二级市场的现状，包括全球市场，特别是中美方面地缘的关系，国际形势变化大。我认为GP需要更加专业，不能只是因为二级市场不好就开始摆烂。任何行业周期的波动都是常态，我们从事这个工作，或者计划投资这个行业，行业的周期、资本市场的周期，应该自己有提前预判，不管是我们精准选择GP还是深耕行业。改变周期很难，所谓的穿越行业周期，需要我们随着时间顺势而为。
另外一点，最近讲国资占比高，国家出台支持创投“十七条”，是鼓励支持社会资本增强投资，把资金往长期投资上去引导。即便金融政策放宽松，资金也没有变成资本，是因为资本的本质是逐利的，资本会流向当下赚钱多风险小，或者远期赚钱多风险小，而且稳定的地方。现在国家虽然加强对国资的考核力度，但是整个社会预期想改善的话，我认为改变创业政策、财税政策、资本市场监管信息披露和公开，真正增加市场交易和改善长期预期的感受可能更重要。
重庆科技创新投资集团有限公司党委书记、董事长 杨文利
任金春：谢谢杨总，看来国资的领导们也有很多话要说。上海国投孚腾资本也是我们地方国资的成员，有请张总。
张扬：我叫张扬，来自上海国投孚腾资本。我们是由上海国投发起设立，同时联合了相关的产业方，共同设立的市场化、专业化的基金管理人。我们现在的规模差不多是300亿人民币左右，覆盖的基金产品比较全面，包括母基金、直投和S基金等。
同时我们也成立了一个元创未来基金，主要聚焦于投资AI相关的科技企业。我们现在也和上海交通大学联合创立了交大策源基金，主要是投资交大体系内的创业公司，尤其是学校本身的科技与成果转化。我们还有很多基金在设立当中，所以整体子基金形成矩阵式布局的。
我非常同意前面两位领导提到的，国资现在面临着异地市场的挑战。现在它对所有人都是一个挑战，这是一个市场的现象。对于国资其实是更有挑战的，国资有自己的使命，有一些战略的诉求，同时作为投资，又要保证或者尽量保证整体资产的保值增值，其实对于投资本身是更难的一件事，尤其像前面两位领导说的，市场化机构的目标相对单一一些，就是帮LP赚钱，但是作为国资投资来说更加复杂，所以需要大家建立更好的专业投资能力和风控体系，讲白了就是在市场化的投资浪潮里面找到一些更优质的标的，才能满足目标。总之来说就是对团队的工作提出了更高的要求。
好在现在看到整体国有资本的平台已经开始逐步建立自己的专业化团队，相比之前整体国资投资更加市场化，包括有很多领头出现，包括有更多市场化融资的参与，这个从趋势上都是向好的。
国有资本相对于市场化资本当中的优势，一方面它不会单独只做直投，单独做母基金，其实有更丰富的产品，对于GP的合作来说有更多的触点；第二国资其实联合了更多地方性企业，对于产业赋能和产业联动上有更多的合作契机，相比市场化机构来说更有优势；第三，上海国投孚腾资本我们也联合很多金融机构，对于目前市场化退出也更有渠道，这是我们更吸引企业融资的角度。我就分享这么多。
上海国投孚腾资本投资董事总经理 张扬
任金春：大概还有5分钟的时间，我们几个问题合一，谈一谈跟社会资本GP管理、LP，还有创业企业如何跟咱们打交道的一些建议，怎么能让大家沟通得更顺畅，咱们可以在这里抛个砖，以后这样的活动我们可以持续地搞。
陈庆红：作为国有，刚才杨总也谈到金主爸爸，其实不是这样的，大家心态都要放好，国企有它的长处，也有它的短板，我们就是市场化、专业化的经验能力有待提高，这是个优势互补的概念，我们国企要放下身段，积极投入到企业的创业过程中，去帮助、支持他。但是作为被投企业，要充分理解国企在流程上的一些要求，大家积极想办法协调处理，同时要避免存在合规问题。企业遇到问题时，特别是国资具备一定平台优势的，能在政策上、在资金上、在管理上给予企业帮助的，我们要积极主动出手，帮忙不添乱，当好帮手。只有企业增长了，我们的资本才能保持增值，我们投资发展的产业才能形成新质生产力，大家的长远目标都是一致的，都是为国家的新兴产业发展在努力做实事。
杨文利：刚才说了国资既要还要又要更要，我觉得这对市场，或者说对GP的要求也是这样的，既要深耕行业还要穿越周期，提供好的DPI，还要落地项目。我们十来年的做法，政府是既要又要还要，政府是守业人，他什么事都要关心，我当年给市长报告，我说我是做市场化的，公共财政支出的还在这里，我不是二财政，什么意思？我们现在的想法是，我们可能会布局融资基金，包括天使、成长型基金，我们有我们的结构。
把鸡蛋搁在不同的篮子里，我要市场化、政策性的都有，希望GP安排投资的时候，面临二级市场，面临现在所谓的穿越周期，在项目选择上既要有早期的，赚很多倍的安排，也要有当下现金流的安排，回款的安排，还要有类似压舱石DPI的安排。希望它是双向的，技术层面上有这种安排更好一点。
张扬：我觉得如果提到合作，更核心的词应该是共赢，一个成功的合作一定是双方都有利益诉求的达成。从国资的角度，我们能提供我觉得如果提到合作，更核心的词应该是共赢，一个成功的合作一定是双方都有利益诉求的达成。从国资的角度，我们能提供什么额外的价值？一方面是更丰富的基金产品，更多的是产业链上的赋能和协同。
我想再多说一个就是“招商引资”，招商引资现在有很多讨论，对于一个GP来说，或者说对于一个投资来说是不是负担？与其说是招商引资, 我们更愿意解读为国资体系当中比较独特有的赋能价值。一方面国资投得好筛选出了优秀的企业，为政府带来正向收益；而对于政府而言，尤其是有一定优势产业集群效应的政府而言，通过给企业赋能，配套产业落地，促进企业发展。所以，可以说是几方的共赢，投资更多地发挥了一种市场化的筛选机制，投资机构选择了优秀的企业，企业选择了适配的国资投资机构和地方政府，地方产业助力企业发展，相互形成合力。所以这对于我们自身投资提出了更高的要求，从这个角度来看是蛮好的。
任金春：感谢大家的聆听。我最后举个小案例，因为我昨天从外地过来，正好也是陪着我们一个副会长单位的领导去一个省国资委交流沟通，交流沟通的目的就是一个被投企业跟国资委层面进行产业协同和进一步投资的需求，从这个小案例上我想表达的意思是，我们央企的这些领导对他的被投企业，也一定会积极努力，想办法帮助他在大环境下度过周期，而且央企资本还有一个比较优势，就是它有一些产业协同性，它有背后的产业协同性，能够进行产业协同。
今后有愿意跟我们央国企交流的我们做好配合，定期做一些活动，打通央国企资本和被投企业的交流，消除相关的障碍，大家都是一家人，为中国经济发展助力，相信明天一定会更好，谢谢大家！
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